Kingdom-of-Heaven


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:31:54.037 ID:svDFztVR0.net
傭兵や騎士や職人になるのも自由だし
現代日本のようなビッチも少なかっただろ

貴族の美少女令嬢と恋愛しちゃったりしてさ
なんで、こんなクソな時代に生まれちゃったのか

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:56:03.947 ID:0U29+71m0.net
南蛮人に火薬と引き替えに買われて奴隷として一生を終える>>1・・・・

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:32:28.746 ID:8nSW8DwYa.net
ペストで死ぬ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:33:29.480 ID:rks4ZaUU0.net
現代ヨーロッパもそこそこ楽しいぞ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:33:44.946 ID:wURiRGjL0.net
イメージだけで語ってそう
暗黒時代に好き好んで生まれたがるとか

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:33:47.523 ID:MHh059cR0.net
イタリアなんか全人口の2/3が死んだよ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:33:56.955 ID:SHiD1xqc0.net
当時の方がよっぽど自由は無い
今の情報化社会のまま過去に戻れると思うな凡人

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:34:33.165 ID:ZHobOnQP0.net
立場が奴隷とか敵国の捕虜でもいいのか

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:34:54.211 ID:jaXvbCB4d.net
奴ら風呂入らないぞ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:35:20.477 ID:qzE9dzT90.net
圧倒的生まれの格差

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:35:28.933 ID:6APosZU20.net
中世欧羅巴なんてキリスト教とかいうゴミが一番力を持ってた時代じゃねーか

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:36:06.550 ID:oClS8PM30.net
職人の子は職人、貴族の子は貴族で職業選択の自由なんてなかったイメージ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:37:08.642 ID:SHiD1xqc0.net
>>17
自分は常に飢餓状態にあるイメージ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:36:30.202 ID:kG2610vm0.net
暇で暇で仕方なかったろうな

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:36:34.438 ID:395lnBUsd.net
中世ヨーロッパって人口の9割が農奴だぞ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:37:03.027 ID:0L+q4viX0.net
貴族は貴族で自由なんて無いし下の階級の奴らも自由なんかない

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:37:12.835 ID:u4AO2i0s0.net
いやカオスな時代っしょ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:37:29.233 ID:A6oucSas0.net
あんな暗黒時代のどこがいいんだ?
だったらまだ古代エジプトとかのがよくね?

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:43:06.424 ID:6APosZU20.net
>>27
古代って括りなら哲学や政治が異様に発達したギリシャや生活の文明度が高いローマの方が魅力的

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:37:34.861 ID:cTSzbcce0.net
階級社会で自由なんかないぞ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:37:46.707 ID:8Jp+cIX10.net
中世ヨーロッパの普通の農民だと
一生で出会う人間が50人くらいだったらしい

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:38:35.220 ID:ri08jhVS0.net
奴隷9割なのに貴族になりたいとかw
オマケにヤクザが世界を牛耳ってるし

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:42:39.331 ID:0COgAwvJ0.net
ことあるごとに処刑されそう

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:44:33.078 ID:DNxrfQ0wa.net
中世ヨーロッパにあった調味料といえばカラシと塩だけ。あと酢もあったか。
マスタードの元になるクロガラシはあちこち自生してるから古代ローマ時代からあった。
トマトとかいうものはないから当然ケチャップもない。胡椒?あるわけもない。
大豆もないから醤油や味噌も作れない
逆に言えば貴族だろうが農民だろうが質の悪い脂まみれの硬い肉をカラシと塩で飲み込むのが贅沢な晩餐。
現代人の味覚を持ってたら耐えられんな。もちろん食材そのものも質も量も格段に無いだろう。

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:44:52.296 ID:xl0aek5o0.net
天然痘で死ぬ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:45:14.604 ID:C1TAQV+8M.net
現代も中世もやってることは基本おなじだし、労働者の先祖は労働してるし
商人の先祖は商売してるって場合が大半だとおもうけどね

本質はおなじでしょ、金持ちが用意した仕事を労働者が奪い合って
ギスギスしながら生活してる、その生活をやぶったものはなぜか
吊るされる

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:50:55.551 ID:C1TAQV+8M.net
騎士になりたいとかいうけど、結局騎士とか戦士って貴族とか豪族のために
身体を酷使されてた現代でいえば警備員みたいなもんだろ、まあアルソックとか
セコムみたいな警備員にしては良い生活できるレベルのもんだとはおもうけど

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:53:03.788 ID:xl0aek5o0.net
>>53
騎士は貴族しかなれないだろ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:51:19.887 ID:RJuCfaYl0.net
中世とかアホか
9割は農奴で一生生れた畑に縛り付けられて働かされる

「都市の空気は自由にする」ってんで脱走して行ってはみたものの
身元の怪しい風来坊を働かせてくれるようなとこなんて無い

結局乞食になってさまよっておっ死ぬのがせいぜい

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:53:45.356 ID:C1TAQV+8M.net
>>55
産まれたところに自分の畑があるならましじゃないの、実際は
小作人制度みたいに地主様が所有する畑を耕して収穫が足りなかったら
お前のせいだといわれ、収穫がたくさんあったらたくさん年貢取られる
現代のサラリーマンとおなじ生活してるとおもう

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:56:59.542 ID:RJuCfaYl0.net
>>63
その畑は領主のもんなんやで
一生働いたって土地は自分のものにはならない
墾田永年私財法とかやってた日本の方が制度的にはまだ民主的という皮肉な結果
(実際は墾田永年私財法も形骸化して豪族の荘園に変容していったことくらい知ってるから揚げ足取んなよ)

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:02:00.625 ID:C1TAQV+8M.net
>>72
だからつまり、1割の領主の畑を9割のサラリーマンが耕して其の収穫の
9割は領主、1割は農民さらにその1割の中から税金とられる

いまとおなじじゃないか

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:51:24.427 ID:395lnBUsd.net
ある日隣人から「あいつは悪魔を崇拝してる!」っていちゃもんつけられる

火で熱した石を押し付けて火傷が3日で治ったら有罪、痕が残ったら無罪と言うフリーダム過ぎる裁判にかけられる

火傷が治ったら死刑、治らなかったら火傷痕から感染症にかかり病死

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:54:22.927 ID:RJuCfaYl0.net
「武士カッケー」な勘違い白人が
「戦国時代に生まれたかった 日本刀でバッサバッサ斬り殺したい」
とか言ってるようなもん

勘違いだろどっちも

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:54:38.321 ID:mdqwqqvu0.net
昔のドイツ軍人は40歳や50歳まで結婚しない人が多く
部下に内規として強制してる上司もいた
ただ、ドイツでは40・50でもちゃんと社会地位あれば
故郷に手紙を書くだけで15歳の妻を貰うことが出来た
もちろん今ではババアしか貰えないだろうけど

何故結婚しない軍人が多かったかって?
プロイセン流だよ
軍人として仕事や勉学に勤しむのに邪魔だから
十分な俸給がないと嫁や子供を養えないから

それに、もともとドイツ(ゲルマン)は童貞を守ることを重んじたとローマ時代から記録がある
ゲルマン蛮族の頃は体力が他所よりまさってないと戦に負けて奴隷にされてしまうから
早くから結婚すると荒淫で骨が弱くなるからちゅうのが、理由

ヒトラーのオヤジ、アロイス・ヒトラーも年取ってから結婚してできたのがアドルフヒトラー

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:56:10.656 ID:sgQJoy3td.net
労働階級に生まれ落ちただけでなんの希望もない

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:58:36.897 ID:C1TAQV+8M.net
>>69
それなんだよなあ、結局どの年代のどこにうまれても先祖代々の土地と
資本がある人間が勝ち組であとはそいつらの土地や資本のために
働くしかない、北朝鮮だって貴族に産まれりゃあ勝ち組だしな

クーデターもたまにはあるけど、明治維新があろうが敗戦があろうが
バブル崩壊があろうが大恐慌があろうが、結局富裕層の家系をたどれば
やっぱり先祖も金持ちでしたって場合がほとんど

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:56:43.695 ID:C1TAQV+8M.net
農民でも、土地が自分のものって場合は自作農だから自給自足できる
土地の面積が広いものは、余った作物を行商したりしておそらく
下級貴族なんかよりずっと豊かな生活になってたろう

そういった人間が寺院に投資して力を持って・・・・
って考えると今と本質はおなじだろうよ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 08:58:00.477 ID:A6oucSas0.net
中世だったら日本の方よっぽど住みやすそうだけど

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:03:47.527 ID:C1TAQV+8M.net
それをなんとかしようぜと市民革命をさきにやったのがヨーロッパで
ようやく近代になって、自分の家と畑くらいは自分のものになったと

一方日本は相変わらず進歩しないので、そこらへんを馬鹿にされてると

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:07:07.992 ID:R4Bv13dP0.net
中世ヨーロッパとか世界でも屈指の劣悪環境の一つだと思う

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:15:18.618 ID:NuufNNDT0.net
じゃあ現代の貴族ってなんだと考えたらニートじゃないかという結論に至りました

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:18:07.926 ID:C1TAQV+8M.net
>>96
貴族ってのは、子爵とは伯爵のような血統書付きの人間だから
ニートはちょっと違うね

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:19:27.396 ID:8nSW8DwYa.net
>>100
じゃあネオニートか

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:19:46.863 ID:Jll2p4X10.net
>>96
ニートはポジション的にはペットに近い

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:16:18.664 ID:Y+oA/RHc0.net
小さな罪でも処刑される時代なんて嫌だ

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:16:39.242 ID:C1TAQV+8M.net
宅配とかああいのうが現代のピラミッドの石運びの気分をあじわえるね
配送助手とかやると、ああこれ現代の石運びだわっておもう

福利厚生があってマシなのは、石を運ぶんじゃなくて石を組みたてる職人
つまり現代でいえば土方だろうね、フリーメイソンとかああいうんも
もとは土方の集まりだろう

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:35:00.178 ID:RJuCfaYl0.net
>>98
ドカタってのはちょっと違うな
中世ヨーロッパでは職人階層はそれなりに尊敬されていて
(もちろん親方に上り詰めるまでには厳しい修行がいるが)
病気で働けなくなった時のための互助制度とか引退後の年金制度もそれなりに整備されていた

現在の社会民主主義ヨーロッパの源泉はマルクス主義ではなく中世から存在しているこうした福利制度

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:37:44.214 ID:rWJ/FVwp0.net
古代~5世紀
中世5世紀~15世紀
近世15世紀~18世紀
近代18世紀~20世紀
現代20世紀~

大まかにこんなもん
ヨーロッパが目覚ましい発展を遂げたのは近世以降
中世なんて面白いことは特にない、一部の上流層によってかろうじて文化が保たれてるだけの苦しい時代
古代の方が文明的だった部分も多いレベルだし、宗教が足を引っ張りまくってた
ちなみに中世や近世ってのはヨーロッパ限定の区分だけど、日本で無理やり当てはめるなら大人気の安土桃山時代は近世になる
中世の区分は難しいけど、鎌倉時代とその前後あたりか。住むのも学ぶのも面白い時代かって言われたら微妙だろ?
その時代の庶民の娯楽、食事、労働を想像してみ、んでヨーロッパも大して変わらんどころか場所によってはより酷いから

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:38:05.769 ID:nJOkdZaH0.net
中世ヨーロッパって暗黒時代だろ
死んでも行きたくない

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 09:48:57.315 ID:rks4ZaUU0.net
>>107
その時代の日本よりはマシ

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:21:29.875 ID:O9PILitq0.net
ヨーロッパなら18世紀頃がいいな

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/18(土) 10:23:16.938 ID:0FYN+Gi20.net
ミサワのスラムで暮らしてぇ~を思い出した
こういうこと言う奴の中世って色んな時代が都合良くパッチワークされてるんだよなぁw



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429313514
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