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1: クロスヒールホールド(北海道)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:33:37.55 ID:m8MDvild0.net BE:794085873-2BP(5002)
いい人ほど人を傷つける?礼儀正しい人ほど暴力的で破壊的な一面を秘めている(フランス研究)

我々は普段あまり考えることなくレッテルをはりたがる。対象の属性を勝手に決めつけることで、複雑な事象も単純に
理解してしまおうとする。偏見を作り上げる。

 例えば常に問題を起こすような”トラブルメーカー”は、”暴力的で破壊的”な人物であるとのレッテルがはられる。礼
儀正しい人は”温厚で良心的”な人物というレッテルがはられる。

 ところが今回フランスのグルノーブル大学等の研究チームが発表した結果は、その偏見に新しい視点を加えるものと
なった。それは、”礼儀正しい人ほど暴力的で破壊的”である。というものだ。

今回の実験ではまず、被験者を2つのグループにわけた。一つのグループは礼儀正しく、社会的に正しいとされる意見を
持ち、一般的に好感をもたれるタイプの人たち。もう一つのグループは反体制運動家気質の意見を持ち、一般的に敬遠さ
れやすいタイプの人たちだ。

 彼らはそれぞれ、ミルグラムの服従実験を改良した実験にかけられた。(※ ミルグラムの服従実験とは、閉鎖的な環境
下における、権威者の指示に従う人間の心理状況を実験したものである。)

その結果、礼儀正しく、社会的に正しい意見を持つとされていたグループの方が、研究者に”命令”されると、他人に対して
”より残虐な行動”をとることがわかった。逆に反体制的言動の目立つもう一つのグループは、研究者の命令を聞き入れず、
他人に残虐な行為を行う事を頑なに拒否することがわかった。

 研究チームがより詳しくこれらのグループについて調べてみると、反体制思想を持つ人々はそうでない人に比べて「他人に
危害を加えることを嫌う」ことがわかった。また彼らは”他者から命令されて” 破壊的行動をする事を嫌うこともわかった。

(続く)

4: クロスヒールホールド(北海道)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:36:19.04 ID:m8MDvild0.net BE:794085873-2BP(5002)
>>1の続き

 こういった反対運動家の人々が社会的に容認されにくい偏見を生み出してしまう理由は、「人にどう思われようと、
自らが正しいと考えるモラルを貫き通す。」というところにあるのだという。

 逆に礼儀正しい人が命令のままに残虐な行為を行うことができる理由としては、命令者を怒らせたくないという思い
が強く、思考が停止してしまい、それが冷酷で非人道的な行為であってもいとわなくなるという。

 勿論、だからといってトラブルメーカー的な性格を全て許してしまうべきではないが、特定の環境下では、社会的に
評価されている人が豹変し暴力的になり、トラブルメーカー的な人物が温厚になる場合もあるので、ステレオタイプな
偏見を払拭する必要がありそうだ。
http://ka ra pa ia.livedoor.biz/archives/52167792.html

2: 急所攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:34:19.88 ID:q+Jm8OPf0.net
>>1

日本はその真逆だなw

17: アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:42:35.52 ID:zKpqvvgC0.net
>>1
そりゃ反体制的なやつは命令者(=体制)に反抗的ってただのトートロジーを言ってるだけだろww

3: フロントネックロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:35:41.07 ID:4Cc7bcaK0.net
完全に逆だろ
フランス革命とかの反体制派の粛清内ゲバ残虐の嵐しらんのか

5: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:36:56.33 ID:K5G/HlB50.net
いろんな人見てきたけど
反体制の方が暴力的だった
右へならえの人は、口は悪いけど、敵は作らないタイプが多かった

25: 閃光妖術(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:44:59.09 ID:u4fWnMN/0.net
>>5
保守派ってのは、現体制を維持する思考が強いから
体制を守るためなら暴力的になるってのはあるだろうな。

例えば連続殺人犯を捕まえて死刑執行となれば保守派は実行するだろう。

6: キングコングラリアット(中部地方)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:37:00.84 ID:oE17Hl2u0.net
これは誰かに命令された場合の話だろ
自主的に暴れまわる場合は別だろう

8: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:37:46.49 ID:8iBrQUva0.net
王族を断頭台に送った革命市民フランス人が自らを正当化してるようにしか聞こえねー

10: 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:39:35.55 ID:Y0zk8nGdO.net
ロベスピエールがどうしたって?

12: ドラゴンスリーパー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:39:50.11 ID:xPFyiRtf0.net
その倫理が問題なわけで。。

16: 閃光妖術(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:41:05.06 ID:u4fWnMN/0.net
それはねーわ。
反体制派の奴らは、自分の主張が通らないと嫌とか他人に指示されたりルール守るのが嫌なだけ。

スターリンもポルポトが優しいおじさんだったか?

119: 中年'sリフト(空)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:36:36.85 ID:woC79eT80.net
>>16
スターリンとかポルポトは体制側じゃん

18: ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:42:51.91 ID:qLKNKXym0.net
反体制的って言ってもツベコベ言うとか納得させるのに骨が折れるタイプってレベルじゃないの
そりゃ個人で考えをもっていればもっているだけそういう傾向になるだろう

19: ジャンピングカラテキック(岩手県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:43:06.72 ID:OGd7Y2wV0.net
これはそうかも

パワハラな人って共通点がある
頑固で生真面目

真面目なのはいいんだけど、一度スイッチが入ったら
残虐なまでに人を追い込む

20: キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:43:36.08 ID:LFtanw8W0.net
まぁこれは確かだと思うよ
「確固たる倫理感」を彼らは持ってる
ただその彼らの持つ倫理観が人間社会に受け入れられる正の倫理観ではない、というだけの話で

31: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:49:30.37 ID:8YtYByY80.net
確固たる倫理観てのが、他人の意に従わないという意味ならこの実験の結果は正しいのかも

33: 目潰し(栃木県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 16:51:51.56 ID:MJYfJ1qE0.net
反体制の代表格がテロリストだと思うけど、
ISとか倫理観を持ってるとは思えんわ

55: タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:19:07.11 ID:m6ClLwCT0.net
日本では、あてはまらない。

66: ランサルセ(西日本)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:30:07.93 ID:sS2/oXHPO.net
>>55
日本にも増えてる。
ルールにさえ違反しなければ何をやってもいいという考え。

70: エルボードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:36:32.94 ID:AufC/3w4O.net
>>66
逆だよ。
ルールを守るって事は、人の善意がなければ成立しない。
誤差が生じるからだけど、今はそのルールを円滑にする為に必要な善意が批判され、
ルールそのものが崩壊している。

58: ハイキック(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:23:30.69 ID:izJkW5T90.net
体制派が残虐、反体制派は確固たる倫理観があるということはそもそも国が信用されてないってことだね

64: ムーンサルトプレス(千葉県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:29:43.58 ID:qlqwLAqO0.net
体制を信じなければ相手に危害を加える根拠を見付けることはできない
逆に言うとこの根拠を見失いつつある昨今の日本も
体制への信仰を保つことは難しいのかもしれない

67: ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:34:41.98 ID:qLKNKXym0.net
これさえやっとけば安心とか、これが出来ているやつが偉い、出来ないやつはダメとか
ザックリ思考の人はあぶねーだろな。そういうタイプが世の中で上手くやるのは体制派でいるしかないだろうし
逆に振れた奴はキチガイになる

69: 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:36:31.88 ID:ldaVeODA0.net
暫く考えてみたけど、もしもこの調査結果が正しいものだったとしても
それをそのまま日本社会に対しては類推して当て嵌めるのは相当無理があるとおもう

基督教を軸に考えても予定調和説を正しく理解している人がどれだけいることだろうか、といった類の壁に簡単につきあたる
あるいは主だったマルクス主義解釈論争で無様を晒した人達のことを想い返しても同様

71: 足4の字固め(千葉県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:36:39.15 ID:S2+zfnjh0.net
体制派の10の暴力は正義の冠を被って数の優位もあるから美徳とされる。
反体制派の1の暴力は常に悪徳とされ代々語り継がれる。

団体に必要なのは倫理性ではなく社会性だからだ。

72: ハイキック(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:38:05.06 ID:izJkW5T90.net
>>71
それも日本的な考え方なんだろうね
この前のイスラム国事件で西洋諸国に日本とは同じ思想を共有してないとまで言われたし

75: アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:45:04.24 ID:12J141uX0.net
革マル派とか日本赤軍とか私刑の嵐じゃねえかw
総括だの自己批判だのキチガイじみた事言って

90: ウエスタンラリアット(関西・北陸)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:55:40.05 ID:Hj5MBaTSO.net
>>75
赤軍の中では、それが体制なんだろ
その体制に流されて残虐行為を繰り返したということ

91: アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:57:35.04 ID:12J141uX0.net
>>90
体制が何を指すのか不明瞭だな
その場その場のグループも体制と言うなら、反体制ではなく個人主義と言うべきでは

93: ウエスタンラリアット(関西・北陸)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:01:35.43 ID:Hj5MBaTSO.net
>>91
言葉の使い方はどうでもいいよ
周りや社会に流されるか、自分で判断できるかの問題
周りに同調してイジメを繰り返すのも同じこと

97: アンクルホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:10:37.02 ID:12J141uX0.net
>>93
いや、結構重要でしょ
過去の事例を見る限り、反体制を自称する人間ほど小さいグループの体制派である訳で
この文章から受け取るイメージと正反対の結論に至る

108: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:22:51.63 ID:d9NcfWvk0.net
>>97
俺もそこら辺がこの研究からどう説明できるのかよく分からないんだが
>閉鎖的な環境 下における、権威者の指示に従う人間の心理状況を実験
をしたとき、普段から反体制的な人は権威者に従わず、社会の礼に則る人は権威者に従い易い

反体制的な人間がすでにある閉鎖的なグループにおかれたときどう振る舞うか、だから
反体制的な人間が能動的に組織したグループ内における行動(e.g. 日本赤軍のリンチ)とはまた別なのかもしれん

113: ウエスタンラリアット(関西・北陸)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:30:49.70 ID:Hj5MBaTSO.net
>>97
その人がどのグループに属しているかが重要
精神的に一般社会に属していて、なおかつ反体制的な意見を持つ人は、過度に残虐になりにくいってことだろ
精神的にも反体制グループに嵌り込んでる人にとっては、そのグループが体制

77: レッドインク(青森県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:46:19.01 ID:Th9HnFaZ0.net
どこかの大学で実験してたな
与えられた役目を意識する程に人間性が薄れて
残虐性が増すってやつ
反体制の組織も散々殺し合いをやってきた訳だし
体制に従順とかは関係ないのでわ

80: ムーンサルトプレス(千葉県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:50:08.98 ID:qlqwLAqO0.net
>>77
つかね反体制派の人たちは、所謂体制側からみた場合の反体制であり
本人たちはいたって体制的である(と信じている)わけでね
この体制的/反体制的という区切り方にかなりの無理があるのだろうな

81: ウエスタンラリアット(関西・北陸)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:50:39.53 ID:Hj5MBaTSO.net
カミュの「異邦人」にも通じるところがあるな
社会に流されることに疑問を持たない人間は、自己を持つこともできない

86: シャイニングウィザード(栃木県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:53:30.61 ID:qyIcPBsF0.net
正解は
反体制な人は反暴力的だが、いざ権力を握ると残虐になる

87: スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 17:54:12.27 ID:8+OiGBA90.net
反体制的な思考を持ちつつ、会社では真面目な俺が一番バランスいいって事か

92: ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:01:14.47 ID:m+z51Tk30.net
体制と書くから勘違いする
主体性が無く誰かに従順な奴の事だろ

99: ファイヤーボールスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:14:02.96 ID:YAizzQbf0.net
日本の左/右とか反体制とかは海外のそれとは別物だからなぁ

101: リバースネックブリーカー(新潟県)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:14:45.04 ID:60L8eolb0.net
体制のお墨付きがあれば残虐な行為は残虐じゃなくなるからな
体制に従うことこそが倫理観の大部分を占めるという人はそりゃ厭わないだろう

112: リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:29:44.11 ID:IOIl1K640.net
結局、「従順な人間は命令に忠実に従い、反抗的な人間は命令にあまり従わない」ことが分かった
ってだけだったりしてなwwww

118: アルゼンチンバックブリーカー(家)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:36:11.35 ID:1sKatTzL0.net
あーこれスタンフォード監獄実験とか思いだすね
体制に従順になった人間が残虐になって行くと言うのはあると思うよ

121: リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:42:29.42 ID:IOIl1K640.net
今回の実験は
「人を制裁のために監視・管理しろ」って命令に対する反応を見てるんだろ?
より上の意図をくんで命令に忠実にあろうとすればするほど、残虐な行動に出るのは当然じゃね?
逆に上に対して反抗心があって命令に忠実にあろうとしなければ、そういう行動が少なくなる

逆に体制側から「被災地でボランティアしろ」って命令があったら、サボるのは反体制側の人間になるだろうな

126: エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:45:56.98 ID:KRnnbK6m0.net
これって体制反体制じゃなく上下関係の頓着有無じゃねーの?

138: マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:54:58.53 ID:/HfJlFGQ0.net
確固たる倫理観を持たない者の攻撃性、残虐性が「命令や律に準ずる排他主義」
確固たる倫理観を持つ者の攻撃性、残虐性が「個人の判断による攻撃」
前者に比べ、後者はその都度判断しなければならない
そのため、後者の方が一貫性や論理性に欠くが、柔軟性は高い
判断に誤りがあれば周囲によって罰せられる可能性も高いため、慎重な判断が求められる
前者に準ずる下層部はしばしば思考停止状態に陥り、上層部もその優位な立場から過ちを犯しかねないが、組織的に守られる可能性も高い
しかし、反体制とはいえ、組織として利権構造に組み込まれている現代では、
必ずしもこの通りとはならない
小規模な反体制派組織で、利権に組み込まれていなければ、この通りかもしれない

144: リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:57:29.25 ID:IOIl1K640.net
>>138
「命令や律に準ずる排他主義」は社会的なもので大きな変化や極端化しにくい
「個人の判断による攻撃」は簡単に変化し極端化しやすい

よって後者の方がより残虐性が高くなりやすい、って理屈も言える

143: アルゼンチンバックブリーカー(家)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 18:57:29.15 ID:1sKatTzL0.net
記事良く読めば分かるけど「政治信条として体制側反体制側」って言うのとはちょっと違う
ウヨサヨの事を言ってるわけではない
ウヨでもサヨでも従順すぎると没個になり残虐行為でもやっちゃうってこと

149: 足4の字固め(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 19:04:24.93 ID:bJ+k2Ygk0.net
これ個人の残虐性と何ら関係なくね
社会性の高い人ほど周囲の環境に影響を受けやすいっていう当たり前の話だよな

180: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ 2015/03/07(土) 19:39:48.14 ID:vFb9K1Sv0.net
これはわかるな
一般人ほど空気に流されやすくて周りが認めるれば平気で酷い真似をする
はぐれ者は空気に長されない感じ

まぁ結局は信念があるかないかの話しでしょ?
はぐれ者は同調が必ずしも善じゃないと思ってるからこそはぐれ者な訳でw




http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1425713617/
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