oshoonkarlmarx


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:05:15.76 ID:kewRep+g0.net
資本主義はもう限界だろ

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:05:38.93 ID:OIo4PqRm0.net
いやだから理想なだけで実現しないんだってば

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:06:07.01 ID:fACWlqKS0.net
っていうような事を1960から言ってたんだけどね。で、どこが共産主義国として成功、いや成立した?

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:06:13.96 ID:ryyeqA8hd.net
理想だけな。成功しないことは歴史が証明している

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:14:41.86 ID:kewRep+g0.net
今はまだな…

でもいずれ共産主義の方に舵を取らないと滅亡の一途をたどるよな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:15:37.67 ID:sm6vhl5n0.net
>>5
共産主義の方にかじを取るって具体的にどういう政策するの?

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:11.76 ID:kewRep+g0.net
>>6
いやだから今すぐは無理だって

誰もが資本主義の限界を身体で理解できないと

強いて言うなら教育改革

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:21:26.87 ID:sm6vhl5n0.net
>>11

今すぐには無理っていうのはわかったよ

だから、来るべきが来たらどういう国家にすればいいの?
それは今のキミはわからないの?
どうすればいいかわからないけど「もっとよくしよう」っていうのがキミの主張?

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:27:49.70 ID:kewRep+g0.net
>>15
要するに必要以上の「欲」が悪だと言う意識を持たせるような教育というか教訓だな

今できるのはベーシックインカムや累進課税のような富の再配分

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:29:30.03 ID:xx60smPn0.net
>>23
俺はそれもどうかと思うけどね。
世界規模で再分配ができるならともかく、そうじゃないと国としてどんどん下がっていくだけじゃん。

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:35:56.94 ID:kewRep+g0.net
>>25
だから全人類が資本主義の限界を感じるような時代にならないと無理だって言ってんの

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:38:36.57 ID:sm6vhl5n0.net
>>31
たとえば1930年代には「資本主義は終焉した」って言われてたのは勿論知ってるよね?
一番経済成長したのはソ連だし、続いて全体主義化したドイツ、日本、スペイン、ポルトガル、満州などがかなり安定した経済だった

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:34:09.31 ID:sm6vhl5n0.net
>>23
そういう政策だったら戦後のイギリスがサッチャー以前までずっととってたじゃん
高額所得者の所得税83%
不労所得の所得税98%
3年半の満額失業保険
医療費・教育費無料

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:19:10.05 ID:pwe2We9s0.net
理想を語るならあれが一番良いわな
でも実際出来ないわけで

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:34.92 ID:5gG9hOcQd.net
人類には早すぎる

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:59.50 ID:ceUVn8fD0.net
キューバはよ
めちゃ幸せそうだけど

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:22:08.99 ID:t9ty1XL90.net
哲人政治がどうとか言ってたプラトンの時代から何も進歩してない

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:22:32.59 ID:XQusLqVz0.net
ただ共産党幹部にならないと人民は悲惨なんだよな
出る杭は常に打たれるんだろ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:23:24.22 ID:xx60smPn0.net
世界全部が共産主義国になって、さらに指導層が腐らなければたしかに理想的な国家になりうる。
それができないからどの国も失敗したわけだが。

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:25:17.68 ID:5F/qEGSe0.net
理想的過ぎて人類には実行不可能という、、、
人が人である限り実現できない絵に描いた餅
それが共産主義

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:26:45.15 ID:xwFN9ZuCK.net
共産主義とブサヨを一緒にしてる奴らが居るけど違うからな

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:27:48.95 ID:2my56GqG0.net
苦しくても結局は資本主義に落ち着く
だって歴史が共産主義の失敗を物語ってんだもん

でも、資本主義を少しは変えたほうがいいかもしれんな
限界が来てると誰もがわかれば改革が起こるさ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:29:17.54 ID:sm6vhl5n0.net
共産主義って人によって定義が違いすぎて一概に語れんだろ

「必要に応じて享受し、能力に応じて提供する」...提唱者の共産主義
「国家が全員に等しく提供する」...初期共産国家
「国家が経済政策などを即決することで、高速な経済発展を図る
国家が市民を厳しく監視することで、協調の利益を図る」...現代の共産主義国家

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:30:45.86 ID:iYKbTFoy0.net
アメリカ型の完全な資本主義
北欧型の社会民主主義

日本人にはどっちが向いてるかを考えるのが現実的

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:37:24.01 ID:3AyW/hMZ0.net
共産主義ってのは生産性が無限に向上してありとあらゆる物の不足が無い社会のことだろ
金に右往左往してるような今の社会じゃどう足掻こうと共産主義社会は達成できない

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:38:46.96 ID:pLBAdVbv0.net
資本家のような富裕層の打倒や平等を唱えて民衆を扇動しているやつがそもそも富裕層っていう矛盾

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:41:34.82 ID:sm6vhl5n0.net
>>34
いつの時代も革命は中の上が下を煽って上を倒させるものだよ
中の上が新しい上になるだけで、下は下のまま

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:41:24.43 ID:QriIy+aF0.net
一国が共産主義国家作ったって周りの資本主義国家に金吸われて衰退するだけじゃね
それこそ鎖国状態に持ってったり通貨制度廃止したりしないと無理ゲー

38: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/18(水) 23:44:20.29 ID:U2ShKi3Y0.net
>>35
そもそも富裕層以上じゃなきゃ考えをまとめられない

スターリンもゲバラも恵まれて育った子、例外はヒトラーくらいなもんだろ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:43:35.05 ID:ryyeqA8hd.net
社会民主主義のよくないところってなに?

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:44:38.54 ID:sm6vhl5n0.net
>>37
英国病でぐぐれ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:48:56.57 ID:ryyeqA8hd.net
>>39
サンクスみてみるわ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:46:19.05 ID:kewRep+g0.net
歴史に倣えって言ってんじゃないんだよ

歴史から学べって

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:48:29.69 ID:sm6vhl5n0.net
>>40
学んだとして、たとえばどうやったら上で述べた英国みたいな体制を維持できるかの目途はついてるの?

今や福祉国家も「配分平等」から「機会平等」に変化してきてるじゃん

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:01:06.29 ID:8OE4YBMe0.net
>>43
目処ってそんなのわかってたら共産主義実現してるわ

宮沢賢治みたいな人間いっぱい作れよってこと

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:47:12.74 ID:t9ty1XL90.net
統制経済ってのは程度問題でしかなくて、
「何ものかによって完全に統制された経済」なんて考えても、そりゃーフィクションの域を出ませんよ
小説でやれ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:48:05.75 ID:xx60smPn0.net
まぁ世界中の人間が大した労力なしに十分な食料を得られる社会に変わったら、こういった思想も実現するんじゃないかなー、と思いたい。
働くなくても最低限の暮らしができる社会。
人間の支配欲とかがある限り不可能だろうけど。

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:49:03.42 ID:8659Ivdz0.net
資本主義の終焉と歴史の危機とかいう本がベストセラーで1位になってる時点で庶民の大半が変化を求めてるのかもね 
だけどこれから格差はもっと広がりどんどん閉塞してくんだろうな ISILみたいなテロ団体に表面では糾弾しつつ本心では期待してる連中もたくさんいるだろう
不謹慎とか既にそういう問題じゃない 俺は富める人間よりダメになった貧しい人間に同情するよ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:55:23.17 ID:t9ty1XL90.net
>>46
amazonで確認したが【各界の識者からの推薦】にインチキ左翼の佐藤優と内田樹がいてワロタ

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:51:30.60 ID:9ERqdnsqa.net
やはり人工知能を開発しないと

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:55:54.51 ID:VMDb+HKR0.net
ロボットがみんなやってくれるようになったら,自然と共産主義に移り変わりそう
ロボットが作ったものをみんなで平等利用するとか

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:57:05.74 ID:sm6vhl5n0.net
>>49
だけどそれって何ら世界に貢献していない人間がロボット様に生かしてもらってることになるわけじゃん?
人間性の放棄でもあるわけで

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:59:31.91 ID:FNYrKT090.net
>>52
もうなってるけどな
ロボットというか機械がなきゃこんなに人間増えてないよ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:56:37.43 ID:xx60smPn0.net
人工知能を開発したら過渡期ではもっとたくさんの人の職業が失われて格差が進行するけどねw

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:04:42.65 ID:5PcNWPof0.net
資産家にとっては地獄だろうな
必死で貯めた金ボッシュートだもん

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:15:18.26 ID:8OE4YBMe0.net
>>59
資産家は死ぬまでに貯めた資産の内何パーセント使えるんだろうか

まあ資産家のレベルにもよるけどその使わなかった蓄財がいけない

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:06:11.58 ID:3tbzQDzKp.net
でも実は日本人には向いていると思っている
中国人とかロシア人みたいな利己的な民族にはそりゃ無理やで

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:07:26.69 ID:+4HK50AR0.net
理想だが実現するんはコストがかかりすぎるやろ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:09:27.52 ID:RlriRQKb0.net
共産主義とか言う労働価値説でしか成り立たないゴミクズは理想じゃなくて馬鹿の妄想

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:19:09.81 ID:RlriRQKb0.net
社会主義ならまだしも共産主義は理想じゃねえだろ

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:22:56.60 ID:/7SLwDTId.net
>>69
違いを教えてくれ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:50:50.62 ID:RlriRQKb0.net
>>72
共産主義は社会主義の方法のうちのひとつで社会主義は個人の利益を制限してでも社会の利益を最大化するという考え
資本主義は自由主義の方法のうちのひとつで自由主義は個人の利益を自由に頑張って最大化することで社会の利益も最大になるという考え
共産主義は社会主義の中でも全てのものは個人の所有ではなく社会の所有にしようという考え
お前のものはお前のものじゃなく国のものという考えが共産主義

84: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/19(木) 00:54:50.95 ID:7RFeFiDo0.net
>>82に補足すると、私有がすべて国有になるので、人間は国を信頼し、どこまでも助けてもらえる、って考え方でもある

右翼(自分は自分で助けろ、国は法律だけ触ってろ)と左翼(税金やっから国は国民を大切にしやがれ)の差にも通じるね

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:21:05.39 ID:Z4HSm5Lr0.net
資本主義も資本主義でまともに運営されてないからなあ
というかどうすれば安定するのか解明されてなさすぎる

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:30:11.47 ID:xXRJ0ViQ0.net
0か100かじゃなくてバランスの問題なんだよ
日本は資本原理寄りの国だけど良い具合に社会主義の要素も重視しててバランスが良かったのが90年代くらいまで
国の借金が膨らむ一方だから最近は資本主義に傾きすぎてる感じだね
医療費が1割負担だった時代が懐かしいや

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:40:32.69 ID:1tkn/gZSK.net
国の人口が200万ぐらいで北海道並みの面積で石油、天然ガス、金鉱他稀少資源多数で産業が活発なら可能ではある。

で、国家元首や議員が一切親族が居なくて何の感情も欲望も無い事が条件。

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:43:57.85 ID:qM5ZsG5b0.net
>>77
なんかボツワナが近い気がする。

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:43:23.86 ID:bS858bX60.net
共産主義がなんで独裁者を産むのかっていうと富を全員に均等に分配する時に中央集権的にならざるを得ないからだって誰か言ってた

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:50:29.03 ID:igQ4mnas0.net
ロシアと中国に関しては歴史的にみてあの広大な国土を治めるために強権的になる、と考えるべきだな
共産主義はただの方便だと思うし、現にいまの中ロは国家資本主義だ
世界の国土面積は1位ロシア、2位カナダ、3位中国、4位アメリカだが、カナダとアメリカは地続きの敵国がないからだ
せいぜいお互い不仲なくらいだし、いずれにせよアメリカが圧倒的すぎてカナダが本気で争うことはない

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:53:56.93 ID:zUrxawP90.net
アメリカはカナダを恐喝してるわけじゃない
アメリカの負の部分ばかり取り上げるわけじゃなく、見習わないといけない所も沢山ある

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:57:49.18 ID:Ch5q2VQWd.net
共産主義なんて理想ですらないだろ
カルト宗教の「信じれば救われる」ってのと同じレベルの悪質な妄想

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:59:27.49 ID:ezVBQ+4Cp.net
>>89
ロシアとか中国とかが実施して
しっちゃかめっちゃかやったから
そう思うだけで元の考え方は
全然問題ない

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 01:02:11.62 ID:RlriRQKb0.net
>>93
問題しかないだろ
元の考えからして馬鹿以外が信じるのは不可能なレベル

90: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/19(木) 00:58:18.51 ID:7RFeFiDo0.net
マルクソはドイツ、つまりプロテスタントの国の人間だからちょっと頭おかしいんだよ

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:58:40.83 ID:pWHPp4fH0.net
社会主義は理論で構成されてるから理解するには素質と教育が不可欠
だがしかし全人類に叡智を授けるのは不可能なので世界に浸透することはない

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:58:55.18 ID:wjcbaezP.net
幼稚な共産主義しか実現してないし
幼稚な共産主義であるのかも怪しい

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 01:06:39.61 ID:CDGlQwYTK.net
善良な共産主義者は善良なイスラム教徒よりかは全然善良だよ
現資本主義社会においても貧しい者に分け与える、寄付、ボランティアが善とされるじゃん

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 01:34:08.45 ID:36ELNhtZ0.net
平等とか公平とか人間には土台無理な話だと思うね
人智を越えた神ならありえるが、人間には対等ってやつが上等だよ
身近な所でも男女平等なんて実現できた試しがない
男女対等を目指すべきだし世界の理屈も平等なんて使わない方が無理がないよ
対等であるには平等であるわけには絶対にいかない




http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424268315/
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